（译）
我在一首诗里写：她没有见过阴云，她的眼睛是晴空的颜色——就是她没有看过阴暗的云，她的眼睛是清澈的蓝天。（译）然后说：她永远看着我，永远，看着，决不会忽然掉过头去。（译）这个“女孩子”可以已经成为了我自己，或者姐妹或者母亲，这样一种情形；她不光是一个对象。（译）
我觉得真正在写一个女孩子的时候，自己就获得了她的生活，成为了她的心；（译）化作一片这样的感觉。（译）
无论当男人还是当女人都是很不自由的。（译）但是写诗可以使我想起，我曾经是女孩子，是鱼，是鸟，很多这样的生命经历。（译）
中国文化有一个特点，就是它不把美仅仅当作一个对象，它把美作为本身。（译）所以中国哲学里很少寻找一个什么东西；（译）中国的小说里也很少说：我爱你。
问（西文）；翻译：他问你呀，你刚才不是说你在一个小岛上过了四年的劳动生活吗？那么中国古代的诗人有没有这么做过？
中国的文化可以说一直就有着两个部分，一部分是隐在自然中间的，就像大树的根隐在地下一样，是看不见的；另一部分是看得见的，就如同大树长出地面一样，是显性的。（译）
中国古代诗人里边，当然有这样的人，寒山就是著名的一个。他把诗写在一些树皮和岩石上。这个人到底是什么人谁也不知道。有一个人进山在树皮和岩石上一共发现了他的三百首诗，然后他抄下来，编成了一本寒山的诗；寒山也是个虚拟的名字。据说他住在一个山洞里，总之不为人知。如果没有人发现或者抄下他的诗，那就没有了。有很多很多人，自古以来就在树林里住着，过着自己的生活，没有留下痕迹。但这恰恰是中国文化的命根，因为这个巨大的隐性的背景，显现的“一”就表现出了“百”，百姿百态。（翻译：寒山？……）唐代的寒山，（换磁带；空去部分）
……这个在中国现代倒是一个改变，因为国家很少允许你藏在一个地方，到处都是人民公社。毛泽东曾经说了一句话叫：桃花源里可耕田？就是陶渊明的这个世外桃源我们是不是可以在那儿也干点什么呢？（译）
所以中国文化失去了它的水分，失去了它湿润无言的、属于阴的那一极，它现在是非常热闹的；就像没有了树根的那些树叶，它们都干枯了，但是在风中它们倒是“哗哗哗”响得厉害。（译）
不过这也只是个倾向，我也有一些朋友，他们在继续写诗，却是写了根本就不发表的。（译）这样的人在中国应该还是有很多的，尽管他们并不住在山里。（译）
问（西文）；翻译：她问你，你是不是靠写诗过日子？
靠写诗稿费是没办法过日子的。（译）我做过很多事，养过猪、做过木匠、做过陶碗，养过鸡；（译）人通常不是从字上边去知道世界的，要通过手。（译）
问（西文）；翻译：他说毛泽东有句话：要知道梨子的滋味，就要尝一尝梨子；问你说的是毛泽东的哲学吗？
毛泽东的哲学非常厉害，非常实际也非常虚幻；中国的知识分子有一点儿恨他。（译）
问（西文）；翻译：他说他要问你的是，中国的古典文学都被□□□破坏掉了，那么你认为古典文学对□□□是怎么一回事呵？
这是个有趣的问题。□□□是中国文化某一个极端产生的现象。（译）□□□公开地说他喜欢《红楼梦》、喜欢庄子、喜欢孙悟空；他尤其喜欢变化；他的性情就是要求不断变化。（译）那么作为他的政治表现，他就是不断要革命；（译）作为他的艺术表现，他写一些狂草呀。（译）他在对付中国传统的时候，他用了西方的思想方式——马克思列宁主义；他在对付西方的时候，就是他个人面对整个西方的时候，他是完全的中国式的。（译）他跟西方人谈话的时候，总喜欢用道家、禅宗的语言。（译）其实他个人是个非常丰富、复杂的人。（译）他除了喜欢很厉害的一些东西，庄子呵，《红楼梦》以外，他还喜欢一些很阴郁的诗人，像李贺这样的诗人。（翻译：阴郁是什么？）就是很忧郁、悲哀、不开朗的一个诗人，李贺。（译）
我们很难用一个规则来判断他。他不守规则，我们看见的，他是一个规则的破坏者，他的破坏方式是中国式的加上西方式的。（译）我们知道李白，差不多是□□□最喜欢的一个诗人，他写过一首《侠客行》。（译）从这点上也可以看出，自由对于中国人意味着什么。（译）它可能是非常静的，像一棵草一样安静，但也可能变成一个老虎。（译）孙子兵法也说了，静若处子——静得像一个害羞的女孩子一样；动若脱兔——忽然就变成一个兔子就跑掉了。（译）在我们一般认为是完全不同的事情，而在它则是同一个事情。（译）
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顾城文选(92)
“我们是同一块云朵落下的雨滴”(5)
毛泽东最好留给政治讲。（译）毛泽东写过一首很好的诗，就是《沁园春·雪》——北国风光，千里冰封，万里雪飘——非常漂亮，这首诗写得。（译）
问（西文）；翻译：他要问你一下，你是不是读过很多西方的诗歌？其中哪些诗歌、诗人你最喜欢，或对你影响最大？
我读了一些西方诗歌，比如说西班牙的洛尔迦，我是很喜欢的。（译）还有一个西班牙诗人我也很喜欢，他写了一个小毛驴和他一起的事情，他很忧郁地和一个小毛驴一起，小毛驴的名字中文叫小银。（译）读他们的诗使我有一种做人的感觉，做小孩儿的感觉。（译）我曾经是非常重视我自己的，不像现在无所谓的样子；我觉得我是最重要的。（译）
后来有一个比较大的变化，我依旧喜欢他们的诗，但是跟原来像是需要一种灵魂的帮助那样的情形不一样了，而是成为了一种欣赏。（译）原来我是从中求助的，我看到洛尔迦那句诗，翻译得简单一点儿就是：一个哑孩子在寻找他的声音，偷他声音的是一个小蟋蟀，滴滴滴滴叫的小蟋蟀，后来他找到了小蟋蟀，就穿上了蟋蟀的衣服。这个，我觉得漂亮极了。（译）在很长一个时期里，我写诗就是找我的声音，跟那个哑孩子是一样的。（译）
而且我觉得在我的血液里也有一种很奇怪的东西，就是特别绝对，特别任性，有点小孩子脾气。（译）比如我小时候，天要黑了，我正在外头玩儿得高兴，我就会对天黑非常生气，我还要玩儿呢，为什么天黑了。（译）西方是有童话的，西方的艺术、诗歌里有一种孩子的性情、一种童话色彩，这是我非常喜欢和需要的，很合我的性格。（译）
有的西方诗歌里也有一种老人的目光。这我都很喜欢。因为他们，因为我自己，使我自己非常感动。（译）
所以认真地说，严格地说，做人还是非常有意思的。因此我也很喜欢西方的诗歌。（译）
问（西文）；翻译：她说你写的诗歌是不是有押韵哪，对称呵？
有。（译）从完全押韵到完全不押韵，都有；从最现代的形式到最传统的形式都有。（译）我觉得比韵和对仗呵，这些更重要的是诗中间的呼吸。（译）你在诗中间的时候，也就是你的精神处在一个特别的感情状态的时候，你的呼吸便有一个特别的韵律，这个韵律产生声音和字，那么这个呼吸就进入到了诗里，这个诗就活了。（译）对于诗这是最重要的。（译）就是你的感觉必须纯粹，不能掺假，不能掺杂，（译）那么这时你的呼吸，它的节奏就是纯粹的，这个节奏就有一个它自己的声音；（译）这是诗的生命所在。（译）诗是自然生成的。（译）遵守一个规则写诗，诗一定会很可怕，像一个党政干部。（译）
问（西文）；翻译：他问你，你过着与世隔绝的生活的时候，是不是感觉到有点儿失落？就是文化上、语言上，是不是有种失落？
一点儿都没有。（译）我觉得就是失落了一些我不需要的东西；我需要的，一点儿也没有失落。（译）
问（西文）；翻译：他说那么你没有过失落感吗？
失落的体验我是有过多次的，可以说在我到了岛上以前没有断过。（译）比较早和强烈的一次，是我在重庆看见了大片大片的红卫兵墓地。（译）我看见了历史，就是一次一次人类精神光辉地闪耀，然后又趋于黯淡，这样循环往复的历史。（译）革命在不断变成政治，（译）爱情变成婚姻；（译）我知道这都是人类延续必需的，但是它却又是跟人生命本身的愿望严厉冲突的。（译）
从重庆回来，中国很快就扑灭了以□□□为标志的这样一种政治上的幻想。（译）在这个墙上，曾经出现了一些诗，在当时可以说那是非常令人惊异的事情；（译）因为当时人们满脑子都在想着国家和革命，好像没有谁想一个人在这个世界上究竟是怎么回事儿这种问题。（译）所以这些诗就让我很惊讶，那时候我刚开始发表我在文化革命中间放猪时写的那些诗；（译）我以为我是孤独的，只有我在说人的问题。（译）那时我真是没想到天下还有人也在这样地写诗，甚至没想到西方的诗人。（译）我和他们一个个认识的时候非常兴奋，真就像见了兄弟姐妹一样。（译）一切都充满了天真的理想色彩。（译）
后来，在□□墙过去了的差不多同时，中国出现了一个前所未有的文化现象，就是西方的和中国的传统文化同时挤进，一起涌入狭小的现实。（译）每天都可能有一个西方作家被推出，然后两个星期内成为明星，接着被另一个替代。（译）时髦的名词代替了切身的思考，天真朴素的希望转化成了对文化的占有狂热；还产生了作家应该首先是学者的说法。（译）概念满天飞。（译）可以说中国从来没有过这么眼花缭乱的文化状态，即使是五四时期，中国还是有一个传统文化作为背景的；但是这时传统文化也是一个新东西。（译）
我的朋友都给裹了进去，我也裹了进去。（译）那时候一个是说“我”，就是这个“自我”呵，“自我”异化啦，“自我判断”、“自我定位”呵，很多这样的词；（译）还有一种时髦的姿态也传染极快，就是好像艾略特说的“我们”如何如何，大家也说“我们”如何如何；（译）这个“我们”涵括的是知识分子，大家说着好像就“知识分子”起来，优越起来。被毛泽东摧毁和压抑很久的知识分子的这种身份感、这种社会等级感这时是强烈地恢复起来。（译）这让我很失望，甚至是反感；（译）于是产生了一种后来给归纳为“反文化”的倾向。（译）接着我发现了又一个奇异的事情，就是所有“反文化”都被迅速地收归为文化，而成了最初“反”的文化的一部分。（译）
“我们是同一块云朵落下的雨滴”(6)
整个这个过程中间当然我就尝受了一连串的失落。（译）
一番失落之后，我有了一个领悟，在人失去所有依据的时候，他自己是否是一个依据呢？（译）我们出生的一瞬只有自己，什么都没有，没有失落。（译）人失落的都不是自己的，也得不到如果你自身根本没有的东西。（译）像我看见了一首好诗，我会高兴地感觉，呵，我的诗！（译）而我看见一篇绕来绕去的数学论文就绝不会有这种感觉。（译）
要是依老子说的，“及至无身何患之有”呢，就是你要是完全“无我”了，完全无我也就是什么都是“我”了，万物一切都是我了，这个时候你还会“失落”吗？你还会有失落感吗？就没有这个问题了。（译）
翻译：最后他们想请你念一首你想念的诗。
呵，我在想“我自己是否是一个依据”的时候，写过一组诗，叫《布林》。布林有点儿像孙悟空onkeykg，他老到我的梦里来，我就写了他。我读读《布林的出生及出国》，这是《布林的档案》的第一章。（译）
（朗诵《布林的出生及出国》2略）（译）（磁带完）
1993年2月23日
西班牙巴塞罗那
（编者据录音整理）
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